『孤独のグルメ』のドラマ・劇映画で主演を務め、劇映画では脚本・監督を兼ねた松重豊氏と、『深夜食堂』の松岡錠司監督の豪華対談が実現。人気ドラマを映画化させたふたりが映画談議を繰り広げる。
◆はじまりは『深夜食堂』だった？「ふたりのグルメ」
──劇映画の完成にあたり、松重さんがぜひとも対談したかったのが、松岡監督だとか。
松重豊（以下、松重）：『孤独のグルメ』がスタートしたのは’12年ですが、その際に意識したのが『深夜食堂』でした。
松岡錠司（以下、松岡）：『深夜食堂』は第1シリーズが’09年ですね。
松重：『深夜食堂』に出演したとき、「こういう作品って愛されるんだな」という体験をしたので、『孤独のグルメ』を始めるにあたってなんとなく踏襲したいと思ったんです。
松岡：『孤独のグルメ』はモノローグが多いですよね。『深夜食堂』もマスターのモノローグがありますが、心境はしゃべらないことを鉄則にしています。「その後、誰々さんはこうなりました」とか客観的な事実だけを述べる。「映画にもっとも近い表現形式は音楽だ」と言ったのはたしか黒澤明でしたが、要は絵画とか写真じゃなくて、映画は「時間の流れ」なんです。原作の『孤独のグルメ』の作画は故・谷口ジローさんですが、谷口さんの絵には、そこに「時間が流れている」感覚がすごくあるんです。
松重：完成度が高いですよね。
松岡：あそこまで静謐で心地よく時間が流れている画面を、そのまま実写にトレースはできません。でも映像の中の会話をダイアローグだけに頼るのではなく、モノローグでいくのはありなんじゃないか。つまりモノローグという手法は、谷口さんの絵と久住昌之さんの原作とマッチングがよかったのかもしれないと『孤独のグルメ』で感じました。
◆おいおい、この人クレイジーだな
松岡：今どきは映画に展開や筋立て、物語性や伏線の回収を過度に観客が求めている気がします。そんななか今回、松重さんはどうやって映画として紡いでいったんだろうと。そう思いながら観はじめましたが、序盤に登場する海での立ち漕ぎのところで嬉しくなりました。「おいおい、この人クレイジーだな」と。
松重：（笑）。
松岡：いい意味で、ですよ。だって普通の人はやらないでしょう。いくら近いからって島にSUPで渡ろうとするなんて。でもそれが、観客が映画の世界、映画の時間に入っていくきっかけになった。
松重：ありがとうございます。
松岡：ただ、そこからの展開を観たとき、これは僕自身が『深夜食堂』の映画化のときにも感じたことですが、果たして飽きずにもつだろうかと考えました。
松重：ええ、わかります。
松岡：でもね、見守っているうちに、このまま国境も越えて進んでくれと思うようになったんです。つまり『孤独のグルメ』という作品は、簡単に特定の場所に行き着いてはいけない作品なんじゃないか。都会の片隅にある、特定の店に行くというのも、ひとつの旅ではありますけどね。今回は、どこでもないどこか、東京とか日本の僕たちがたやすくわかる環境ではないところにまで、とうとう行ってしまう。まさに冒険です。あの宙吊りの時間帯がすごくよかったですね。説明ではなくて描写の連鎖になっている。
◆五郎は誰かのために何かしようと思ってない
松岡：五郎は、自分が面白いと思ったことを、いい年になってあそこまで追求している。“幸福な人”だと思います。
松重：五郎自身は、自分が孤独だとは思っていませんし。もし「『孤独のグルメ』の主人公ですよ」と伝えたら、「は？」となると思います。「僕は孤独じゃないし」と。
松岡：本人は自分の好きなように店を探し回って、ひとりで食べて満足している。それを客観的に見たときに、ある種の孤独だろうと思うことはあるけれど。いろんなところに行って、渡り歩いて、ひとつの満足を得ている。そうしてただ食べている姿を観たい人（観客）がいることを『孤独のグルメ』が開拓した。ところで後半の話は、最初から構想にあったんですか？
松重：ありました。伊丹十三監督の『タンポポ』もそうですけど、ひとつ「店の再生」というテーマがありました。僕らもドラマで本当にいろんなお店を使わせていただいてきましたが、コロナ禍があって、そうした方たちが苦労しているのを感じていました。やっぱり、なんらかの形でエールを送りたかった。どうしようもなくなっている飲食店が何かのきっかけによって立ち直る画（え）が観たかったんです。しかもそれは五郎が何かやったからというわけではなく。
松岡：やってるんだけど、無自覚だからね。
松重：それも再生させたくてやっているわけじゃない。誰かのために何かしようとか、誰かに捧げようという気持ちは毛頭なくて、運命のようにたどり着いた人たちとの出会いに、気持ちが動いた結果でしかない。意図せぬものになっているという主人公の立ち位置や生き方が、きっとお客さんにも共感されるところなんじゃないかなと。はたから見れば孤独なおじさんかもしれないけど、別に幸せなんじゃないかなと感じられる1時間50分にしたいと思いました。
松岡：あと最後にどうしても触れたいのがエンドロール。あれがよかった。
松重：よかった。何か言われるかと（笑）。
松岡：観客を慰撫する肌触り、幸福感がありましたよ。
【松重豊】
1963年、福岡県出身。蜷川幸雄主宰の蜷川スタジオを経て、映画、ドラマ、舞台で幅広く活躍。近年の出演作に映画『青春18×2君へと続く道』『Cloud クラウド』『正体』など。著書に『たべるノヲト。』（マガジンハウス）がある
【松岡錠司】
1961年、愛知県出身。1990年、『バタアシ金魚』で劇場用映画監督デビュー。代表作に『東京タワー オカンとボクと、時々、オトン』（’07年）など。’09年に始まった『深夜食堂』シリーズは、中国などアジアでも高く評価されている
取材・文／望月ふみ 撮影／杉原洋平 ヘアメイク／高橋郁美 スタイリング／増井芳江
【望月ふみ】
ケーブルテレビガイド誌の編集を経てフリーランスに。映画周辺のインタビュー取材を軸に、テレビドラマや芝居など、エンタメ系の記事を雑誌やWEBに執筆している。親類縁者で唯一の映画好きとして育った突然変異。X（旧Twitter）：@mochi_fumi
