◆芸人の本質は、「作品」を作ること
──では、芸人という仕事にとっての「本質」って何だと思う？こたけ：人によっていろんな考え方があるとは思うんですけど、僕自身は「作品」を作ることだと思っています。知名度や人気もある程度は必要ですが、僕自身は、基本的には作品作りを軸に据えて芸人の活動がしたい。
──「弁論」もその一つなん？
こたけ：そうですね。もともと『R-1グランプリ』や（※4）『ABCお笑いグランプリ』などの賞レースは、フリップネタや映像を使ったネタをしていたんです。ピン芸は短い時間で大きい笑いにするのが難しいので、コンビのネタに見劣りしないよう派手な演出で補っていました。でも、それが「その場でウケるためだけのネタ」のように感じて、むなしくなってきちゃって。例えば落語のように、技術を積み重ねていく芸をやらないと、将来的に活動を続けていけなくなるぞって思ったんです。
──「弁論」は社会派漫談のように言われることが多いけど、自分としてはどう思う？
こたけ：弁護士バッジをつけた人間が言うのも何ですけど、正直、芸人の仕事をする上で「弁護士」の肩書には重きを置いていないんです。「弁論」では生活保護や（※5）いのちのとりで裁判といった時事的なテーマも扱いますが、あれもあくまで「芸人」としてのチャレンジです。お笑いってテーマ設定が難しいほど評価されるようなところがある。今さら、僕がコンビニやファミレスの設定でウケるネタを作っても仕方ない。「社会的なメッセージを発信しよう」でなく、「このテーマで爆笑を取るの、すごくない？」という感覚なんです。
──私は’24年、’25年と「弁論」を見させてもらったけど、確かにどんどん面白くなっているよね。「ネタ」と言わず「作品」と表現するのは、作ったものに普遍性を帯びさせたいという意図があってのこと？
こたけ：そうですね。「弁論」のように、あるテーマについて身一つでしゃべるというシンプルなスタイルほど、自分の中にノウハウや芸が溜まっていく感じがあるんですよ。
──「長く芸人をやる」ことにそこまでしてこだわるのはどうしてなん？
こたけ：舞台でネタをやり続けたいからです。例えばベテランになってなおネタ作りを怠らない爆笑問題さんはやっぱりかっこいいし、自分もああなりたいという気持ちがあります。
◆一時的な「バズり」には、惑わされたくない
──自分にとっての「本質」を守り抜くため、こたけくんが心がけていることってある？こたけ：「隣の芸人のやっていることを安易にマネない」は自分に課しています。今は知名度がなくても、TikTokでバズったり、モノマネでいっときの注目を浴びてテレビに出られることもあります。でも、それが5年後10年後の芸人人生にプラスになるかって言われたら、必ずしもそうとは言い切れない。一見おいしそうに見える仕事があったとしても、その先を見てすぐに食らいつかないようにしています。
──自分の理想に一番近い芸人さんはいるの？
こたけ：（※6）ハサン・ミンハジっていう海外のコメディアンが、毎回いろんな社会問題を20分ほどのスタンダップ形式で鋭く斬るNetflixの番組が面白いですね。僕もああいうのをテレビでやれたらいいなとは思ってますね。
こたけ：元ゾフィーの（※7）上田航平さんが、「東京スケッチャーズ」というユニットで、若手芸人を引き連れてアメリカで全編英語のコントライブをやってるのとか。あとはかが屋さんが、本物の居酒屋でお客さんが普通に食事をしている前でコントする「かが屋の屋根」というライブとか。ダウ90000の公演も、演劇とお笑いの融合みたいなことをやっていて、すごく面白いなと思います。
──将来的に出てみたい番組ってある？
こたけ：ピン芸人として、コメディに軸を置いたスタンスは保っていくつもりです。今、自分がやってるラジオ、ライブ、YouTubeの3つを拡大した活動をしていきたい。会いたい人はいます。タモリさんとかとんねるずさんとか。
──タモリさんとどういう番組がやりたい？
こたけ：何でもやりたいです。トークもしてみたいですし、『ブラタモリ』のように、一緒に散歩もできれば嬉しいです！
──そういうの、もっと周りに言っていったほうがいいよ。
こたけ：そうですね。目標としてはかなり高い地点にありますが、絶対にやりたいので、言っていきます！
【Seigikan Kotake】
1986年、京都府生まれ。芸人・弁護士。香川大学、立命館大学法科大学院を経て’12年に弁護士登録。法律事務所勤務の傍ら養成所へ通い芸人デビュー。『R-1グランプリ2023』決勝進出など、現役弁護士の視点を生かしたリーガルネタや漫談で人気を博す
（※1）生活保護
’25年「弁論」では、生活保護の受給を「甘え」と断じる偏見に対し、「いつかのあなたを守るための正当な権利」と説いた
（※2）ロースクール（法科大学院）
司法試験の受験資格が得られる専門職大学院。法学の知識がある人向けの「既修者コース（2年制）」と、ゼロから学ぶ人向けの「未修者コース（3年制）」に分かれる
（※3）三輪記子氏
1976年、京都府生まれ。弁護士。東京大学法学部、立命館大学法科大学院を経て、’09年に8度目の挑戦で司法試験合格。現在は多数の情報番組に出演
（※4）ABCお笑いグランプリ
デビュー10年以内を対象としたお笑い賞レース。こたけは’23年大会で、スキマスイッチの楽曲の歌詞を弁護士の視点で「リーガルチェック」するネタを披露
（※5）いのちのとりで裁判
生活保護基準の引き下げの違憲性を問う全国訴訟。’25年「弁論」では、複数の地裁の判決文で共通の誤字が見つかった「コピペ判決」の疑惑に触れた
（※6）ハサン・ミンハジ
インド系移民2世の米コメディアン。巨大IT企業の独占や移民法などを鋭く解説。’19年『タイム』誌の「世界で最も影響力のある100人」に選ばれた
（※7）上田航平
1984年生まれ。お笑いコンビ「ゾフィー」結成後、『キングオブコント』決勝に2回進出。同コンビ解散を経て、現在はドラマ・舞台の脚本執筆などを行う
取材・文／堤美佳子 撮影／植田真紗美
―［インタビュー連載『エッジな人々』］―
