体力も気力も大きく変わる「80歳の壁」。そんな壁を軽やかに超え、現役で活躍し続ける人たちがいます。高齢者医療のカリスマ・和田秀樹が“80歳超えのレジェンド”たちと対談した内容を収録した『80歳の壁を超えた人たち』は、老いへの不安を希望に変える一冊です。
食事、運動、医療との距離感、意欲の保ち方まで、“老けない人”から幸せに長生きする秘訣を引き出した本書から、一部をご紹介します。
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養老孟司（ようろう・たけし）
1937年鎌倉市生まれ、88歳（2026年1月時点）。東京大学医学部を卒業後、1年のインターンを経て、解剖学教室に入る。東京大学大学院医学系研究科基礎医学専攻博士課程を修了。東京大学医学部教授、北里大学教授を歴任。東京大学名誉教授。『バカの壁』（新潮新書）など著書多数。
撮影：杉田裕一
医者の話を聞かない。普通に生活してりゃいい
和田 僕は養老先生には、一生頭が上がらないんです。僕本当に出来の悪い学生で、臓器とか神経の名前が覚えられない（笑）。でも養老先生は試験の前に「ここを出すぞ」って教えてくださったんですよ。おかげで解剖学の単位が取れて進級もできた。
養老 （笑）。落とすともう 1回試験しなきゃいけないでしょ。それはとても面倒くさい。だから教えるんです（笑）。
和田 おかげでスタート地点を生き延びて医者になれました。ところで、今回のテーマが「長生きをより楽しく」なんですが、真っ先に思い浮かんだのが養老先生でした。失礼ながら「老後の見本」みたいな方ですから。
養老 （笑）。
和田 世の中がどんどん窮屈になるなかで、養老先生は今でもタバコを堂々と吸う。そして虫を捕りに世界各地に出かける。とても自由で素敵に見えます。
養老 タバコを吸うのも大変です。ホテルでも決まった場所に閉じこめられる。だけどタバコって「今から吸います」というんじゃない。なんとなく吸うものなんですよ（笑）。
和田 禁煙したことは？
養老 ありますよ。ただね、僕はやめると太る。1回やめると5キロ。3回やめたので15キロ増えて、70キロが最高でした。若い頃は、55キロが標準でした。3年前にあまりにも体重が減るから病院に行ったら糖尿だった。で、緊急で入院してステント入れられ、半年拘束されました。まあ入れても入れなくても、生活の状況は全然変わりません。担当医には悪いから、そんなことは言わないけどね（笑）。
和田 僕も糖尿病の積極的な治療には懐疑的です。自分が糖尿病になり複数の薬を試しましたがどれも効果がない。一番効果があったのは歩くことでした。一時期、医師の言いつけを守り、血糖降下薬を飲んだんですが、僕の場合は頭がぼーっとする。糖分は脳の唯一のエネルギー源なんだから、血糖値が高いほうが頭は冴えるのは当然です。脳の専門家として、養老先生はどう思いますか？
養老 血糖値が高いと頭が冴えるかはわからない。だけど低くなるとダメなことはわかります。それと、医者の言うことを聞かないろくでもない患者というのは同じです（笑）。
和田 無理して薬とかを使うよりは、数値が高くても維持するのがいいと思ってます。
養老 普通に生活してりゃいいんでね。ただ、世の中が変わって甘いものが美味しくなった。油断するとやたら食べちゃうから控えるようにしています。
人に縛られない。自分のことも縛らない
和田 長年アクティブでいる秘訣みたいなものはありますか？
養老 ひとつは、人間のことに一所懸命にならない、ですね。ひとりでいることが悪いように言われるけど、年寄りはひとりでいるほうが楽なことも多いんです。僕の場合、愛猫のまるが死に、親しい友達もだいたい死んでます。それを寂しいと思っても仕方がないし、今さら新しい知人を作っても疲れるだけでね。
和田 高齢者は家族と同居しているほうが自殺率が高いんです。統計で明らかになっているのですが知られていません。多くの人は「ピンピンコロリで死にたい」って言うけど、それは元気な人が突然倒れて死ぬってことです。で、後日発見されるのが、いわゆる孤独死です。
養老 歴史を見ると、西行も鴨長明も、死ぬ時は傍に誰もいなかったんじゃないかな。孤独死ですよ。
和田 日本はやたら同調圧力が強くて、孤独を恐れる風潮もそのひとつですよね。でも周りの空気に合わせるほど、自分で自分の首を絞めることになる。
養老 ひきこもりが多いのも周りがうるさいからでしょう。社会の病気みたいなものですね。
和田 とはいえ養老先生は社会的な仕事を続けています（笑）。
養老 関わり合わないほうが面倒くさい。多くは頼まれ仕事で、それを断るのが面倒なんです。
和田 引き受けるのも面倒だし、断るのも面倒（笑）。
養老 だから長く続きそうな仕事は最初に考えます。途中で嫌にならないかな、とかね。負担にならないようにするんです。
和田 年をとってからですか？
養老 いや、昔からです。僕は小学校２年で終戦を迎えたから。戦中、大人は頑張ったでしょ。若者も子供も渦に飲みこまれた。国民全員が一億玉砕の雰囲気だったのに終戦でコロッと変わった。ああいうのはやめたほうがいいと、肌でわかったんです。
和田 臨床ではなく、解剖に行かれたのも、人に合わせるのが嫌だったからですか？
養老 患者さんを診るのが嫌なんだよ。人間ですからね。痛いの痒いのってうるさいでしょ。で、時には死なれちゃう。死なれるのが嫌なんです、僕は。患者さんに一所懸命になればなるほど、死なれるとこたえますから。
和田 人に縛られないということは、自分を縛らないことなんですね。
撮影：杉田裕一
