体力も気力も大きく変わる「80歳の壁」。そんな壁を軽やかに超え、現役で活躍し続ける人たちがいます。高齢者医療のカリスマ・和田秀樹が“80歳超えのレジェンド”たちと対談した内容を収録した『80歳の壁を超えた人たち』は、老いへの不安を希望に変える一冊です。
食事、運動、医療との距離感、意欲の保ち方まで、“老けない人”から幸せに長生きする秘訣を引き出した本書から、一部をご紹介します。
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養老孟司（ようろう・たけし）
1937年鎌倉市生まれ、88歳（2026年1月時点）。東京大学医学部を卒業後、1年のインターンを経て、解剖学教室に入る。東京大学大学院医学系研究科基礎医学専攻博士課程を修了。東京大学医学部教授、北里大学教授を歴任。東京大学名誉教授。『バカの壁』（新潮新書）など著書多数。
撮影：杉田裕一
無理をしない。かくあるべし思考は手放す
和田 でも多くの人は養老先生のように振り切った考え方はできません。何かいいアドバイスはありますか？
養老 やっぱりね、無理しないことですね。素直に言えば、これしかない。だけど自分にとって何が無理なのか、なかなかわかんないんですよ。
和田 多くの人は無理して人に合わせようとしているように見えます。
養老 自分が無理してる人って、人に無理させるんですよ。「俺が苦労したんだから、お前も苦労したほうがいい」って。
和田 それはブラック企業の構造そのものだから。そういう人が近くにいたら、養老先生は？
養老 逃げる（笑）。
和田 「かくあるべし思考」の人って、他人にも「かくあるべし」を押し付けますからね。だけど世の中ってのは「かくあるべし」通りにならないことが圧倒的に多い。検査データもそうですよ。正常値から少しはみ出ただけで医師は薬を出して正そうとする。でも本当に数値が正常なら健康で長く生きられるのか、正解はわからないのです。
養老 仰る通りですね。
和田 楽に生きてるほうが免疫力は上がって長生きできるかもしれない。現に養老先生みたいにタバコをスパスパ吸って元気な人がいるわけだから。しかもこの年でも現役で、外国にまで虫捕りに行っちゃうのだから。
養老 （笑）。
和田 自分の常識が絶対に正しいと信じて疑わないのは、僕からすると気味悪い。正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。やってみないとわからない。養老先生は何かお薬は飲まれていますか？
養老 飲まない。
和田 痛み止めなども？
養老 飲まないですね。どこまでが正常か痛みかわからない。
和田 痛みとか不快はない？
養老 ありますよ。不快です（笑）。でも年寄りの「痛い」が始まったらキリがないからね。言わないようにしてる。
和田 体力を保つために運動とかはされますか？
養老 何もしてない。散歩くらいはしますけどね。行きたくなるから。天気のいい日に家の中にいても嫌じゃないですか。とくにこの季節（註：取材は2024年3月12日）になったら絶対に外に行きますね。もう虫が出てくる季節ですから。
撮影：杉田裕一
その時に好きなものを追いかける。情熱が人を輝かせる
和田 最近は虫を捕りにどちらに行かれたんですか？
養老 屋久島です。
和田 会いたい虫がそこに？
養老 マニアックな話になるけど、ヒゲボソゾウムシっていうのがいるんですよ。
和田 ゾウムシ？
養老 そう。ヒゲボソっていう北の虫で、南に行くといなくなる。屋久島はその南限に近いんです。そこに1種類いるからその写真を撮りに行ったんです。
和田 会えたんですか？
養老 会えなかった。いるのはわかるんですよ。でもトラップを仕掛けて捕るのは嫌なんだよね。それだと普段どういうところで暮らしてるかわからないから。
和田 生息してる場で捕りたい。
養老 そうそう。昨年ゾウムシの専門家が生け捕りに成功して、食ってる木がわかった。イスの木という常緑樹。だから今回はイスの木ばかり見て歩いてました。イスの木の葉を食べるんだけど、背が高い木なので葉も高いところにある。10メートルの虫網で捕るんだけど見たことないでしょ？ バズーカ砲みたいなもん（笑）。僕はそんな長竿を持つ体力がないから若い人に一緒に行ってもらうんです。
和田 でも捕れなかった？
養老 はい。だけどなんでもないですよ。また屋久島に行く理由ができた（笑）。
和田 コロナの間は虫捕りには出なかったんですか？
養老 出ませんでしたね。僕はクルマを運転しないからドライバーがいないとダメなんで。でも若い人が「こんな時に年寄りを連れて出歩くわけにはいかない」と遠慮しちゃう。僕は構わず行きたかったんだけど（笑）。
和田 なるほど。養老先生がコロナを怖がって虫を捕らなくなるとは思えなかったので。理由を聞いて納得しました（笑）。
養老 コロナを怖がって大人しくしていたわけじゃない（笑）。
和田 虫捕りは体力的にきつくないですか。やはり好奇心が？
養老 そうです。やる気ですね。
和田 年をとっても、やる気は保ち続けられるものですか。
養老 そうですね。人のことはわかりませんけどね。
和田 やる気の波は？
養老 ありますよ、それは。ただ、本当に虫は多様だから対象はその時々で違うんです。その時に追いたいものを追いかける。選択肢の幅が広いんです。
和田 そういえば宮﨑駿さんがアカデミー賞を受賞されました。引退を宣言したけど4年くらいで「どうしても映画を作りたくなった」と戻ってこられた。やっぱり心から好きなんですね。名誉のためじゃないから、受賞しても一切顔を出さない。情熱が人を動かす。宮﨑さんをご存じですか？
養老 はい。何度か対談もしています。
和田 相通じるところは？
養老 似たようなもんですよ。
