家具工房「KOMA」代表の松岡茂樹さんと、日本の伝統工藝を世界に橋渡しする「KASASAGI」代表の塚原大介さん。職人の世界に革新をもたらし、独自の哲学で事業を成長させてきた二人が語り合う、ものづくりの未来、チームのあり方、そしてビジネスの本質とは？
旧来の徒弟制度を乗り越え、社員の才能を最大限に引き出すKOMAの経営術から、伝統工芸を新たなステージへと導くKASASAGIの挑戦まで、熱い思いを語り合ってもらった。
残業ゼロで30%売上を伸ばした家具工房
昨年（2024年）の春に残業をゼロにしてから一年間継続できて素直に嬉しい。
全力で集中できるのはせいぜい1日8時間が限界だと思うし、同じ成果ならなるべく短い時間で終わった方が良いに決まっている。だから効果的に残業を無くすことで仕事の効率も上りスキルアップやチャレンジに時間を使えて、売上や利益率も伸びるだろうとずっと思ってはいたが、何事も口で言うのは簡単で実行するのは難しい。KOMAを立ち上げた20年前は徹夜なんて当たり前だったし、つい10年前も休みなく深夜まで働いていた。それから数年をかけて残業時間を2時間、1時間、30分と少しづつ短くしてようやくゼロにできた。
（中略）
あれから1年みんなで協力しあって一度も残業をしていない。その結果、売上は前期と比べて30％伸びた。
そして今では年間110日から最大130日の休みがあって、社会保険はもちろん長期休業保証も育児休暇も退職金制度、扶養手当などなど多くの手当や保証もある。
（「環境整備」KOMAウェブサイト 松岡茂樹さんのDiaryより）
松岡 自分が昔、家具会社で修行していたときって、親方や先輩は絶対教えてくれなかったんです。見ようとすると隠すぐらい教えてくれない。だから親方連中が帰った後に、一番切れる人の鉋をこっそり見て、「どんな形しているんだろう？」とか、「刃をどれぐらい出しているんだろう？」とか見ていたんだけど、それをやっているとやっぱり使ってみたくなる。
「どんな切り心地なんだろう？」というのを我慢できなくなって、こっそり切ってみたんです。すると次の日すぐバレた。「誰が使った？ おまえだろう？」みたいに問い詰められて。俺がもし若い衆にそれをやられたら「かわいい奴だな」と思うけど、昔の職人はそんなこと思わないから、「勝手に俺の道具に触るんじゃねえ！」ってめちゃくちゃキレられて。
それは何故かというと、みんな雇われの職人だったから。若い衆が下から上がってくると、年齢が上の人たちって押し出し式で追い出されるんですよ。みんな自分のポジションを守らなきゃいけないから、若い職人を本気で育てる気にならない。
俺は職人だけど社長でもあるから、会社の人間が育ってくれたほうが絶対効率がいい。だから余すことなく教えるし、年功序列もなくて、できる人がどんどんチャンスを拾って伸びていける環境にしています。
――結果的にそれで業績が30％上がるという数字に結びついているところがすごいですね。当たり前に見えて、すごく新しいことだと思います。
松岡 だから古いんですよね、職人の世界って。古くていい部分もたくさんあって、職人として絶対にやらなきゃいけない練習量とか、そのために使わなきゃいけない時間とか、その分量は決まっていると思うけど、一方で非効率なこともたくさんあります。たとえば年功序列というしきたり。若いうちから自分で作品をつくりたい子がいても、伝統的な家具職人の世界には、それを許す土壌がありませんでした。そんな閉鎖的な環境で、若い職人にどうやってモチベーションを上げろというのか？
つくりたい人はバンバンつくればいい。それが一番技術を伸ばす方法だと思うから。与えられた仕事だけでは覚えられない技術ってたくさんあって、たとえば自分で一からデザインして、「こういうものをつくってみたい！」という気持ちの中でものをつくっていくことも、そのひとつです。
KOMAでは、そうしてできた若い職人の作品も直営店で売るので、販売してお客様の手元に届くところまでを一人でやれる。こんなに成長に直結できるやり方ってないと思うし、それをやらないなんて非効率だと思う。会社の仲間が成長するためにできることは、何でもやっていきたい。そうしたら残業なんてする暇ねえなと。より効率的なことに時間を使ったほうが、絶対いいですからね。
お前は何なら活躍できるの？
塚原 伝統的な職人の世界は「師弟関係」で成り立っていて、住み込みで同じ釜の飯を食いながら、言語化できない美意識とかもその一門で共有していたと聞きます。KOMAの職人さんたちは「通い」で工房に来ていますが、みんなで一緒にご飯を食べたりしていますよね。そういった、親密なコミュニケーションによる美意識の共有については、どう思われますか？
松岡 いや、それは単純に才能だと思う。一緒に過ごした時間とかは関係なくて、技術や美的センスとかは、その人が持って生まれた才能だと思う。
塚原 やっぱりセンスには人によってある程度限界があるんですか？
松岡 センスも伸ばせると思う。だけど限界もあると思う。技術の世界って大きく言うと二種類あって、「時間が解決してくれる技術」を徹底的に伸ばしていくのがひとつ。もうひとつ、「センスありきの技術」は時間が解決してくれない。
たとえば道具でも、よくある「平鉋」（ひらかんな）という鉋は「道具を仕込んでいく鉋」で、何度も繰り返し使うことで道具ができていく。だから、時間が結構解決してくれる。ちゃんとセオリーどおりに時間を使って仕込んでいけば、必ずある一定のところまではみんな到達できる。
だけど、たとえば「小鉋」。同じ鉋でも小さな鉋になると、これは完全に使う人のセンス。研げば使えるから、道具を仕込むのは簡単なんだけど、刃の入れ方とか、木目の読み方とか、そのセンスがあるかないかで、できない人はずっとできない。この技術に関しては時間が解決してくれない。
塚原 以前、僕がやらせていただいたとき、「大ちゃん、センスねえな」って（笑）。僕は駄目でした。
松岡 だけど不器用な人は不器用なりに、自分でそれを認識してオープンマインドでいられれば、逆に伸びたりするんですよね。俺もそういうタイプだったと思います。ちょっと器用なぐらいで自信があって、オープンじゃないタイプが一番ダメ。
KOMAでは通年で社員を採用していますが、1年間で履歴書が100通ぐらい来ます。そのなかから採用するのは、2、3人です。海外から郵便で作品を送ってくる人もいます。たとえばこれとか、アメリカから自作のハンガーを送ってきて、日本語で書いた手紙も入っていた。
塚原 本当だ。こんな丁寧なプレゼンをされたら、採っちゃいそうですね。
松岡 だから、「一回日本に来てみれば」と返事をして、お互いに様子を見ながら、インターンみたいな感じで働いてみればと提案しました。
選ぶときに、木工技術があるかないかなんか見てもしようがない。最初はみんなないから。アメリカの彼も勉強はしているかもしれないけど、現場で通用するような技術ではない。俺が問うのは「お前は何なら活躍できるの？」ということ。「その人が入ったことで、新しいKOMAが生まれる」というのが大事だと思っているんです。
今年採ったのは元カメラマンで、自分で写真館を4店舗経営していた人。「経営するのは疲れたから、雇われたい」と言って入ってきた。だから写真の機材も全部持っているし、写真の技術もある。彼が入ったことで、カタログやウェブに掲載する作品の写真撮りが、格段に良くなりました。
もう一人は東京藝術大学の彫刻科を出た子。素材に対する知識とかめちゃめちゃ詳しくて、造形力なんかすごいし、デッサンもすごいから、俺の先生になってもらって、デッサンを教えてもらっています。だから何かそういう一芸を持っている人を選ぶ。そうすると新しいKOMAができる。
