お笑いコンビ・囲碁将棋と、プロ囲碁棋士の上野愛咲美。「囲碁」というキーワードをきっかけに、3人が顔を合わせた。高校時代は囲碁将棋部だったという囲碁将棋の2人だが、実は囲碁はほとんど打てないという。しかし話し始めると、話題は自然と、キャリアの積み重ね方や、現場で何を見て判断しているのか、というところへ。まったく異なるジャンルでありながら、思わぬところで話が重なっていった。＜前後編の前編＞
囲碁将棋「碁盤の上で麻雀していました。すいません」
––––本日は“囲碁つながり”でお招きしましたが、互いに「はじめまして」ですよね？
文田大介（以下、文田） はい。ただ、ニュースなどではもちろん拝見していました。囲碁のルールはほとんどわからないんですが……（笑）。
上野愛咲美（以下、上野） 私はもちろんおふたりを知っていましたし、「テレビの人がいる！」という感じですね。今回の対談が決まってから、何度か劇場にも足を運ばせてもらいました。
根建太一（以下、根建） えっ、そうなんですか！ ありがとうございます。普段からお笑いはよく見られるんですか？
上野 いえ、そこまで熱心というわけではなかったですね。本当に、この対談が決まってから見るようになって。先日も『しくじり先生』に出られているのを拝見しました。
––––上野さんは、「囲碁将棋」というコンビ名を初めて聞いたとき、率直にどう思いましたか？
上野 正直、「名前、どうしちゃったんだろう」とは思いましたね（笑）。それと同時に、「囲碁できるのかな？」と、かなり興味が湧きました。
––––そのコンビ名だと、やっぱり言われますよね。
根建 めちゃくちゃ言われます。それで「できねぇんかい」って、毎回ガッカリされますね。
––––囲碁将棋というコンビ名は、高校時代に囲碁将棋部に在籍していたことが由来なんですよね。なぜ、その名前に？
文田 本当にそのままで、「高校の同級生で、同じ囲碁将棋部だったから」というのが理由です。最初は仮だったんですが、いつの間にか正式なコンビ名になっていました。
根建 この名前だと、めちゃくちゃ文化系に思われるんですよ。キャッチコピーにも「文化系コンビ」みたいな文脈をつけられることが多いんですが、実際は全然違います（笑）。
文田 部活では将棋の大会にしか出たことがなくて。部室には碁盤と碁石もあったんですが……。プロ棋士の前で本当に申し訳ないんですが、碁盤を4つ並べて、その上にマットを敷いて麻雀していました。すいません！
上野 あはは（笑）。大人になってからも、囲碁は打たれていないんですか？
文田 このコンビ名なので、しょっちゅう聞かれるじゃないですか。だから一時期、「ちゃんと勉強しよう」と思って、対戦アプリを1人で触っていたこともあるんです。でも、やっぱり上手な人に教えてもらわないと、なかなか上達できなくて……。それで挫折しました。
対戦アプリもいいんですが、個人的には、ルールから丁寧に教えてくれる初心者向けのものがあると嬉しいなと思っていて。
上野 それが、最近出たんですよ。完全無料で、広告なしで遊べる入門用アプリがあるのでおすすめです。
4歳で囲碁の世界に。対局で磨かれた「20手先を読む力」
––––上野さんは、何歳くらいから囲碁を始めたんですか？
上野 私は4歳から始めて、小学2年生のときに院生（日本棋院や関西棋院などの棋院に所属し、プロ棋士を目指して修業している若手の囲碁修業生）になりました。
文田 すごいですね。4歳から始めていたら、「とっつきにくい」みたいな感覚もなく楽しめそうです。気づいたら、そこにあるものというか。
上野 いや、でも「よく続けられたな」という感覚はありますね。私だけでなく、いまも5歳くらいの子がこの教室に通っています。そういう子たちには、まず楽しさを味わってもらうことが大事なんです。
だからインストラクターが対局するときも、最初は指導として勝たせてあげて、徐々に楽しさを実感してもらう。そのあとに、友だちと実際に勝負するようになるんです。
文田 たしかに、最初に負けちゃうとやる気がなくなっちゃいますもんね。
上野 私の妹（プロ囲碁棋士の上野梨紗）も、インストラクター相手に100連勝してから、途中で「これじゃつまらない！」って言って、ようやく友だちと打ち始めていましたね。
––––お笑いの世界だと、高校卒業して養成所に通って……という流れが多いですよね。
文田 そうですね。ただ、最近は大卒の人が多い印象です。
根建 僕らは大卒コンビとして当時は珍しかったんですけど、いまでは結構当たり前になっています。ただ、やっぱり高校から始めたほうが絶対にいいなと思っていました。大学の4年間、完全に無駄にしましたね。
––––（笑）。無駄ということないと思いますが、早く現場で鍛えられたほうが夢に近づく、というのはありそうです。
上野 囲碁でも、例えば世界戦などで対峙するプレイヤーは、やっぱり経験の量が全然違っていて、本当に学べる部分が多いんです。実際の対局で得た反省点をもとに、鍛えなきゃいけない部分を洗い出して、トレーニングして、次の大会に挑む。そんな積み重ねです。
お笑いのネタづくりでも、似たようなことがありそうですよね。
文田 確かにお笑いでも、現場に来てくれたお客さんと共通認識を持って、初めて成立する部分があります。例えばお笑い好きの人が集まる劇場ならウケるけど、初めて僕らを観るご高齢の団体さんには通用しない、といったことも多い。だから先を読みながら、ネタ選びの段階から変えていくこともありますね。
上野 「テレビか、劇場か」でも、戦略的な部分は変わってきそうですね。そこまでお笑いに通じていない人が多い場合もあるでしょうし。
文田 おっしゃるとおりですね。ちなみに、上野さんはどのくらい先を読んで、次の一手を考えているんですか？
上野 言葉にするのが難しいですね……（笑）。囲碁の場合、石が混んでくると、どんどん次の手が読めるようになるんです。そうなったときは、だいたい20手先くらいまでの流れを読んでから、どこに打つか判断している気がします。
根建 え!? 20手先ですか？
上野 そうですね。だいたい2～3秒くらいで流れを読んで、どこに打つかを判断する、という感じです。
文田 うわぁ。すごいですわ。
