まだまだ女性監督が少なかった1971年から活動し、300本を超える映画を世に送り出してきた浜野佐知監督。彼女がいつか映画化したいと強く願っていたのが、大逆罪で死刑判決を受け、23歳で獄中で自死を選んだ【金子文子】という人物についてでした。
その想いが結実し、映画となった『金子文子 何が私をこうさせたか』の主演を務めるのは、『百合子、ダスヴィダーニヤ』(2011) 、『雪子さんの足音』(2019) で組んだ俳優の菜葉菜さん。死刑判決を受けてからの121日間を綴る魂を燃やし続けた【金子文子】の物語から、菜葉菜さんは一体何を得たのか。じっくりと内面に触れていきます。
――【金子文子】が本作では、韓国映画『金子文子と朴烈』(2019) で描かれていたキャラクターと違っていました。今回の金子文子は、菜葉菜さんご自身に近い部分もあり、さらに浜野佐知監督との共通点があると仰っていますが、まずは浜野監督らしいと思った点はどこですか。
浜野監督ご自身も女性監督として、随分と苦労をされたそうです。浜野監督から聞いたのですが、当時、監督になるための映画会社の就職条件が「大卒の男性」だった。女性になれない職業があることを初めて思い知らされたそうです。それでピンク映画の業界に入って監督になり、20数年で200本も撮ったのに、ある女性映画祭で日本の女性監督としてカウントされていない現実に出くわしたのだそうです。ピンク映画の監督なので、そこに居るのに居ないものとされ、凄く悔しかったと仰っていました。それで一般映画を撮り始めたそうです。【金子文子】も戸籍がなく、自分は生きているのに社会はそれを認めてくれない、否定されている、存在をなかったものにされているということが凄く共通していると思ったそうです。
――そんな浜野監督の想いで描かれる【金子文子】のどの部分を自分と似ていると思ったんですか。
たぶんそこまで酷い経験はないけれども、根底にある“なにくそ精神”、そこで浜野監督ご自身も辞めずに今までずっと監督を続けてきています。私も役者をしている中で“なにくそ”という部分が原動力になっていて、今も役者を続けています。そこまで酷い経験はないけれども、自分なりの“なにくそ”という怒りからの原点、根底が凄く似ていると思っています。たぶん浜野監督もそういうところを感じてくれたから「菜葉菜さんに演じて欲しい」と言ってくれたのではないか思っています。
だから［怒りから発生する原動力］にもなっている自分の中のものが、【金子文子】と似ていました。私も「男性プロデューサーに気に入られないといけないのか」とか、「女性だから可愛らしくしていないといけないのか」とか、女優なんだからとそれを求められることが結構今までにもありました。私は「女優よりも俳優である」と言いたいのですが、女性らしさを求める男性の中で、“女性とか男性とか関係ないでしょ。平等でしょ”という部分と、男性社会の映画業界で生きて来たというのは浜野監督とも共通する怒りとなにくそという部分も同じで、【金子文子】にも繋がっている部分だったので、凄く共感しました。だからこそ、あの怒りの表現が沸き上がって来たのではないかと自分の中では感じています。私だからこそ演じることができたと思いたいし、言いたいというのはあります。
――映画を改めて観て「女性が女性を応援する」、その大切さもしっかりと描いている映画だと思いました。映画の中で【金子文子】に話しかける女の子の囚人がいますよね。あのエピソードだけで【金子文子】の想いが繋がっていると感じ、浜野監督でないと描かれないパートなのではと思いました。
本当にそうなんです！もちろん脚本家の山﨑 (邦紀) さんが描かれたシーンなのですが、命よりも大切な万年筆をあの女の子に渡すシーンは、自分の魂をも託すというか、その想いも託して、だからこそ自分で選択して自死できたのではないかと思っています。決して“自分は負けた”とか、“終わった”と思って死んでいったのではなく、私はちゃんと残したし、これを次の世代、あなたに託していくという決意だと思っています。この映画もそうやって、バトンを私たちに投げてくれているような感じがして、想いを渡してくれているような気がしています。だからこそ、今の時代だからこそやる意味があったし、やれて良かったと凄く感じました。
――洞口依子さんが演じられている【片山和里子】も【金子文子】を応援する立場ですよね。彼女のように女性が女性を応援する作品をあえて作っている。その辺も浜野監督の願いなのかもしれません。
確かに、そう思います。私も浜野監督から多分、バトンを受け取っています。世代的にも、こうやって女性として‥‥、という部分があるのかもしれないと思っています。浜野監督ご自身もあの万年筆のシーンが「一番好き」と仰っていました。だからきっとそういう想いがあるのではないかと思います。そういう先輩が居てくれるからこそ、私もこの業界で続けていられるというのがあります。“まだまだ男性社会だな～”と感じる部分は多いので、こうやって背中を見せてくれているというのは、凄くありがたいと思っています。だから浜野監督も【金子文子】を見て、多分ご自身と重ね合わせて、そういうことがあったのではないかと。だから【金子文子】は本当にその先駆けですよね。その姿を見せてくれた人だと思います。
――過去のシーンの中で【朴烈 (パク・ヨル)】に向かって、「同志として見るように」と言います。あの言葉を聞いた時、「あ、そうなんだ」と思って驚きました。でもその言葉を聞いて、【金子文子】の芯の部分がしっかり見えた気がしました。つまり「女性としてではなく人間として見ろ」ということですよね。凄く斬新でした。
浜野監督も「そこは凄く大事」と言っていました。あの三箇条を【朴烈 (パク・ヨル)】に言うところ。「同志として」というのは、もちろん妻ではあるけれども、同じ思想ではなくなった時は離れるとか、基本的には男とか女とかは超えて、本当に人間の同志として共に生きようとして一緒になったのではないかと。結果として離れてしまうことになりましたが、【金子文子】は自分の意思を最後まで貫いて、生き抜いたので凄く強い女性だと思いますし、かっこいいと思います。
――私は冒頭からこの【金子文子】というキャラクターは、菜葉菜さんが凄く自分なりのアプローチで彼女をスクリーンに生かしていると感じていました。例えば、裁判で死刑判決が下るシーンで「万歳」と高笑いをしたり、あと特高に向かって「あんたらはブルジョアの番人、ブルドッグだよ」と言い、犬の真似をわざとしたり、あれらは脚本に書かれていたのですか? あのユーモアは。
それは私自身を知っているからこその感想ですよね (笑)。高笑いのシーンは歴史的事実でもあり脚本には「文子は両手を挙げ、笑い声で叫ぶ」と書かれていました。俯いている状態から顔をあげて高笑いするのは自然と出たものだけど、“こういうふうに演技をしよう”と考えて、現場には入ってはいないんです。ブルドッグと言った後のワンッ! はとっさに出たもので、あのシーンのテストから生まれて出たものです。多分、私の中にあるものが出たのかな (笑)。
――だからこそ、菜葉菜さんでしか演じることができないものに感じました。凄く印象に残るシーンで、俳優の内側から生まれたショットだと思いました。あのリアクションは。
確かに。
――その湧き出て来たものとは、どうやって。
脚本では「文子は両手を挙げ笑い声で叫ぶ」と書いてあったのを“最初俯いて泣いているのか笑っているのか分からない状態から、顔をあげて高笑いする”というお芝居にしたんです。脚本の山﨑さんが「こういう大きな芝居を想定していなかったので、撮影現場で菜葉菜さんの芝居を見ながら感銘を受けました」と仰ってくださったんです。
――菜葉菜さんは自分のことを「憑依型とは思わない」と仰っていますが、憑依しているんですね。牢屋で羽交い絞めにされて、蹴りを入れるところも脚本に書かれていないんじゃ。
私ですね (笑)。あのシーンも本当に自由にやらせてもらいました。あれは俳優同士の信頼関係があってこそできたことで、受け止めてくれた先輩、共演者の方々が居てくれたからこそ生まれたシーンです。本当に完全に自由にやらせてもらいました。
――だから彼女【金子文子】が凄く生き生きとしていたのですね。感情をすべて出している。劇中、書き上げた短歌を【金子文子】の心の声としてナレーションで綴られていますが、それだけだと彼女の意志の強さはわかるけれど、人間味が足りないと思ってしまう。だから、リアクションで一筋縄ではいかないし、ユーモアを交えて反逆する人物なのだと理解できた。牢獄の中でもこんなにも生き生きとしている女性は見ていて窮屈ではなかったです。
嬉しいです。
――好きな台詞はありますか。
「人間は人間であるというただ一つの資格によって、人間としての生活の権利を平等に享受すべきであると信じています」という言葉がすべてを語っている気がしています。多分、【金子文子】は、ずっと平等を求めて、人間であることも認められず生まれて生きてきたからの言葉ですよね。そして生きていく中で本当に基本的なことだと思います。誰もが本当はそうあるべきなのに、いまだにそうではない今の社会を思うと悲しいというか。ちゃんとここに戻って、このことについて、“皆、ちゃんと考えようよ”と言っている気がしています。当たり前のことなんだけど、そこが一番大事だということが今の時代にも繋がることなので、凄く好きで大事な言葉だと思っています。
――本当ですよね。人間同士尊敬し合おう、人の関係に上下を付けない、差別しないって大事なのに。菜葉菜さんは俳優として20年以上活動し、さらに一皮も二皮も剥けているわけですが、自分の中で今後、大事にしていきたいことはありますか。
今回【金子文子】を演じて改めて、自分が自分であるということを堂々と貫きたいと思いました。でもそれって責任も凄く負うことですよね。自分のわがままで生きていくことではありません。努力も必要ですし、自分が思うことを言葉にして行動に移すことには、責任が生じます。きっと彼女【金子文子】はずっと努力をしてきたと思うんです。だから自分も「自分は自分だ」と言うんだったら、ちゃんと言えるぐらいの努力と責任を持って、行動をしていきたいと思います。そして、そこを怖がらずに生きていきたいと思いました。役者として、ブレずに。でも、それってメッチャ大変ですよね。だって、そう思っていても、どこかで自分に負けてしまったり、言葉をのみ込んでしまったりするし、時にはのみ込むことが大事な時もありますが、言わなければいけない時は言う勇気が必要だなって。自分というものをブレずに表現するというか、貫くことを意識していきたいと思っています。
――例えば監督と意見が違った時はどうするの。
役においては、「自分はこうしたい! 」「こうでないといけない」というのはあまり思っていません。「こういう考えもあるのかも?」と結構受け入れるようにしています。役者として演じることについては、我がままではない気がします。あまり自分を通すことを必死になっていないというか、柔軟でありたいと思うので、監督と意見が違っていてもそこで「私はこう思うので、こうしたいです」みたいなことは、あまり言わないタイプです。不思議ですよね。監督が描きたいキャラクター (人間) が、どういう人なのかを知りたいという思いの方が強いというか。よっぽど「これは流石に‥‥」と思う時は、そこはちゃんと話し合いますが。
――物語の一部であるキャラクターを最大限に活かせる方法を考えているんですね。
そうかもしれません、役は自分ではないから。もちろん、自分に落とし込むことも大切です。自分に落とし込んで私から発せるものなので、必ず私自身が出てしまいます。だから自分にしかできない演技が生まれるんです。そう考えるとキャスティングされたら絶対に自信を持ちたいところではあります。だから自分に正直でいたいと思うし、そうじゃないとお芝居にも出てしまうので。嘘の世界だけど、お芝居に嘘はつきたくないと思うから、自分の中に落ちるものをちゃんと見つけようとして、違和感が生まれた時は監督と話をします。
――だから一度、仕事をした監督にまた呼ばれるんだ。役者として役との距離感も本当に素敵。
映画『ジェイ・ケリー』(2025)のジョージ・クルーニーが演じたスターのようになれるかな（笑）。大きく出過ぎましたね (笑)。
――自家用ジェットにピアノ乗せられるくらいの俳優 (笑)、ハリウッドでも多分トム・クルーズしか今は居ないから (笑)。
普段から親しい友人の菜葉菜さん。一応、敬語で書いておりますが、後半から通常の会話になっていくのも雰囲気がわかるかと思い、そのままにしたのでした。映画『ジェイ・ケリー』は、私が映画館で洋画を応援しようというトーク企画に出てもらった際に、一緒に映画館で観てトークショーを行なった作品。茶目っ気ある彼女が、女性の人権について真剣に語り、浜野監督の人生と【金子文子】の人生を背負うような思いで演じた本作。【金子文子】という人間の思想や行動を全面に押し出した脚本を、野生的な一面と強い信念が垣間見られる自由な演技アプローチで表現しています。女性ももっと自由に社会について発言していい。その方が輝いて見えるのだから。そんな想いのバトンを受け取る作品でした。
取材・文 / 伊藤さとり
撮影 / 奥野和彦
映画『金子文子 何が私をこうさせたか』
1923年9月、朝鮮人の虚無主義者／民族主義者の朴烈と共に検束され、1926年3月、大逆罪で死刑判決を受けた金子文子。恩赦で無期に減刑され、栃木女子刑務所に送られたが、7月23日、独房で自死した。没年23歳。金子文子は、なぜ死んだのか？大審院の死刑判決の後、栃木女子刑務所で自死するまで何があったのか。本作は、残された生の声を伝える短歌をもとに、これまで空白であった死刑判決から自死に至る121日間の、文子のたったひとりの闘いを描く。
監督：浜野佐知
出演：菜葉菜、小林且弥、三浦誠己、洞口依子、白川和子、吉行和子
配給：旦々舎
© 旦々舎
2月28日(土)よりユーロスペースほか全国順次公開
公式サイト KanekoFumiko-movie.com
