伝統工藝を現代建築に取り入れた「工藝建築」でも注目を集めている、Ｚ世代起業家の塚原龍雲氏。著書『なぜ日本の手しごとが世界を変えるのか 経年美化の思想』（集英社新書）では、日本の伝統工藝が持つポテンシャルをみずみずしい感性で読み取っていく。そんな塚原氏と、大工アーティスト菱田昌平氏との対談。インスタグラムのフォロワー数は31.8万人、世界中にフォロワーを持つ「HISHIDAの家」の魅力について語り合ってもらった。
大工アーティストが開く工藝の可能性
やがて菱田さんは、欧州での「コミュニティ」や「家造り」への向き合い方が、日本のそれと通じることに気づいたという。そこから、旅先で学んだ木骨造の角ログ住宅工法・ティンバーフレームと、日本で古民家などを造るときの伝統工法を融合させた、彼独自の建築意匠が生まれた。日本の伝統的工法を使いつつ、どこかヨーロッパの香りもするデザインや機能美がその魅力だ。その根底にあるのは、日欧共通の自然への敬意や、素材への向き合い方、およびそこから生まれる技術だ。（『なぜ日本の手しごとが世界を変えるのか 経年美化の思想』塚原龍雲・集英社新書より）
菱田 私は建築のしごとをしていますが、塚原さんが出された「工藝」をテーマにした本で紹介していただいていることを非常に嬉しく思います。塚原さんがハブとなり、私もいろんな伝統工芸の職人さんにお会いしてきました。
皆さん、私と同年代の40代から50代か、さらにベテランのスペシャルな方ばかりですが、その方たちがみんな塚原さんのことを尊重、尊敬して、同じ目線で向き合っている。そのことを私自身、不思議に思っている節もありました。職人って「ものづくりの人間」なので、その人が敬意を払う相手ってやっぱり自分に近い人たちで、私たち大工だと、大工の言葉しか聞かないようなところがあるんです。
そんななかで塚原さんは、20代の若さで40〜50代以上の職人たちと同じ目線で会話をしていた。私も塚原さんと話せば話すほど、その人柄に深みを感じるようになり、塚原さんが人生をかけて学びきって、歩きまくって得た知識や経験に大きな感銘を受けました。その感覚は今回の本にも詰まっていると思います。こういう方が新しい時代を切り開いてくれるのではないかと期待しています。
塚原 今のお言葉を受けて、恐縮ですとしか言えないですけれども、菱田さんと、菱田さんの会社である菱田工務店で働かれている方々と一緒に、北陸から関西まで工藝の職人さんのしごと場を回らせていただいたんですよね。これまで工藝というものは建築の中にあまり入ってきていなかったのですが、それってよくよく考えてみたらおかしいなと思って。
今回の本にも出てくる富山県・高岡銅器の折井宏司さんの工房にも、一緒に行かせていただきました。菱田さんが今、軽井沢で手がけていらっしゃる物件にも折井さんの技術が取り入れられているのですが、工藝の職人さんと大工さんが知り合ったことで、工藝側の可能性が大きく開かれたのだと思います。
ほかにも菱田さんが工藝の職人さんたちの技術に触れたことによって、彼らの技術のポテンシャルが解放されたり、両者が化学反応を起こすようなところもありました。菱田さんにも新しいものに触れていただきながら、我々の会社KASASAGIも勉強させていただいています。
僕が伝統工藝の職人さんたちにリスペクトしていただいているというのは大変恐縮なんですけれども、あくまで菱田さんみたいなすばらしい方をお連れさせていただいて、何か物事が始まって、それが成果になったりしていく中で、「塚原が連れて来る人は変な奴じゃないぞ」というところを御了解いただいているのかなと思います。僕の実力というより、職人さんたちのすばらしさなのだと思います。
「人が暮らせるアート作品」を建てる
塚原 菱田さんとの出会いは強烈でした。僕たちには共通の知人がいて、その方のご紹介で、ここ長野県の坂城町にある菱田さんのご自宅でお会いしたんですよね。僕は出家しているのでオレンジ色の袈裟を着てきたと思うんですけれども、菱田さんの最初の印象はむっちゃ怖かった。
菱田さんはど直球に信念的なものを聞いてこられる方なので、「塚原さんは何を大切にしごとされていますか？ 塚原さんの信念ってどこにあるんですか？」というのをアイスブレークほぼなしで。（笑）開口一番、「どういう信念でしごとをしているのか？」と聞かれて面食らいました。
そのときは緊張していたのでうろ覚えなんですけど、「職人さんの情熱を欠かないものづくりができるような環境をつくりたい。手しごとの美しさというものをいろんな人に知っていただきたい」といった感じの話を多分しました。そうしてお話しをしているうちに御納得いただけたのか（笑）、「じゃあ話してやろう」という姿勢になっていただいたのかなと思っていまして。
菱田 私は誰に対してもそのスタイルなので、塚原さんのような若い人が来たから試すとか、そういうつもりは全くなくて。自分は今でもまだまだ未熟者だし、学ぶべきことはたくさんある、まわりの人たちに生かされていると思っている節もあるんです。
私はいわゆる座学的な学びができなかった男なので、世の中に出て出会う人、あとは自分が触れたものとか見たもの、そこから学びきっていくという生き方しかできない。その中で、初めてお会いした人と意味のない会話をするとか、時間の無駄を感じてしまうんです。
あのときは、「こんな若いのに、なぜ伝統工芸を世界に届けるようなしごとをしているのだろう？」と単純に興味が湧きました。「この方ってどういう生き方しているんだろう？ そこから何か学びがあるんじゃないか？」と思って聞いただけです。そんな私のどストレートな質問に、塚原さんは真正面から答えてくれました。
塚原 菱田さんとのおつきあいは2年ちょっとでそんなに長くないんですけど、かなりお会いしていますし、いろんな地方も一緒に行かせていただいています。イタリアも一緒に行きました。イタリアでは、小さな村を拠点にグローバル市場でのビジネスを成功させている高級カシミアの会社「ブルネロ・クチネリ」に行きました。インドも一緒に行きました。
菱田 インドでは「スタジオ・ムンバイ」に行きましたね。施工までを手しごとで行なう世界的な設計事務所で、代表のビジョイ・ジェインさんはものづくりの精神を大切にされている方でした。ブルネロ・クチネリは、創業者のブルネロさんが提唱している「人間主義的資本主義」がどんなものかを確かめたくて、本社のあるソロメオ村まで行きました。
――菱田さんもスタジオ・ムンバイとかブルネロ・クチネリと同様のマインドでものづくりをされていると思うのですが、菱田さんが名乗っている「大工アーティスト」とは、どのような存在なのでしょう？
菱田 この自宅が建てて10年近くになるんですけど、いろんな方が遊びにいらっしゃっていて、ある世界的なアートプロデューサーの方もいらっしゃったことがあります。そのときに現代の大工さんが忘れてしまった鉞(まさかり)とか手斧(ちょうな)による手しごと、7世紀前後ぐらいに盛んに行なわれていた手しごとが私は一番美しいものだと思っているのですが、その実例を示しながら家の中を紹介していきました。
そしたらその方に「菱田さん、アートとデザインの違いってわかりますか？」と尋ねられたんです。私は座学的なことは知らないので「わかりません」と答えたら、その方は「アートは問題提起、デザインは問題解決です」とおっしゃいました。「菱田さんの御自宅はアートですね」と。
なぜかというと、菱田さんが先ほどから説明しているのは問題提起ですよねと。家の建築を通じて、世の中と建築業界に対する問題提起をしている。「だからこの家はアートだ」と言ってくれたんです。
その方はちょうど前日に、東京で有名建築家の展示を見てきたそうですが、「私はこの家のほうが好きだ」とおっしゃいました。世界中でいろんなアート作品を見ているけれど、「人が暮らせるアート作品」は初めて見たと。
