20代で駆け抜けた黒夢を、50代になった清春と人時は今どう見つめているのか。若い世代との距離感、今の流行りの音楽について、そして黒夢を支える人時の存在。黒夢が50代でたどり着いた一つの答えとは。（前後編の後編）
「変に気を遣われるのも嫌ですし」フェスでの50代らしい立ち居振る舞い
――アルバムをリリースした1997年、98年当時は、お二人とも20代でした。今は50代になられたわけですが、当時思い描いていた50代の感覚と、今の自分は重なりますか。
清春：去年フェスなどに出て若い世代を感じると、僕らも当時はその立場にいたわけで、上が「こう見えるのか」という感覚はありますね。でも、本当に時間が経っただけなんですよね。年齢的には大人にはなったんですけど、普通の人よりは大人になっていない（笑）。
だから今でも、下の世代の子たちと話す機会があれば割と話せるんだと思います。でも、フェスの打ち上げには行かないようにしていますけど（笑）。
――えっ、行かないようにしているんですか（笑）。
清春：変に気を遣ってもらうのも嫌ですし。フェスにはフェスのしきたりみたいなものもあるでしょうから、僕らが「あ、行きますよ！」みたいな感じで入っていかない方がいいのかなと。
当時、大阪かどこかで、宇崎竜童さんがいらっしゃるイベントがあったんですけど、そういう偉い人や年上の方たちが「疲れたので帰りました」と打ち上げに参加していなかった。
あれは大人だったんだなと今になって思いますね。別に疲れていたわけではなく、気を遣って頂いてたんだろうなと。
もちろん、打ち上げに参加するのは得意だし楽しいかもしれないけど、毎回行くのも嫌な大人じゃないですか（笑）。
――そんなことは（笑）。今の20代、30代のミュージシャンの中にも、お二人に憧れている方はたくさんいらっしゃると思います。そういう方々と個別にお話しされることはありますか。
人時：僕はあまりないですね。でも、拒否しているわけではないですよ。話したい人がいるなら全然ウェルカムです。間口は広げているつもりですけどね。
――やっぱり、向こうからすると恐れ多いのかもしれないですね。
清春：話が続かないかもね。向こうも悪い（笑）。大体「あれ聴いてました」、こちらも「そうなんだー」しかならない（笑）。
「“人時ファミリー”みたいになっていく。僕がそこで“歌わせていただいている”みたいな」
――清春さんは最近のインタビューで、「人時さんが黒夢を本当に大事に思っていることが伝わる」と話されていました。それは、どういったときに感じるのでしょうか。
清春：人時さんは今はリーダーですからね。スケジュールも前より全然黒夢優先にしていると思います。あと、結局、楽器をやっているメンバーはみんな人時さんに懐いていく（笑）。
たとえばライブのメンバーが変わるじゃないですか。ドラムがSATOKOちゃんになったときも、最初は僕がソロでSATOKOちゃんと一緒にやっていて、「いいと思うよ、一回やってみたらどうかな」という感じで黒夢でもやってみて。ギターもそうですね。
で、人時さんのすごさって、やっぱり体感していないとわからないところがあるので、一緒にやって、人時さんのミュージシャンとしてのスキルやキャリアに触れて、「この人すごいな」とみんなわかっていく感じがする。
で、“人時ファミリー”みたいになっていく（笑）。僕がそこで“歌わせていただいている”みたいな。
――そうなんですか（笑）。つまり、それくらい人時さんを中心にした空気が、今の黒夢にはあるということですね。
清春：僕もそうですけど、スタッフのみんなも、10年前より人時さんの言っていることについていく気持ちが強いんですよ。僕の言っていることも間違いないとは思うけど、人時さんの言っていることの方が客観的に見えているというか。そこが黒夢が今年も続いている理由だと思います。
僕は普段からスタッフのみんなと一緒にいるので、新鮮な存在ではないんでしょうね（笑）。
――今のお話を聞くと、10年前の再始動とはかなり空気が違うようにも感じます。今回の再始動と前回とでは、気持ちの面や考え方でどんな違いがありますか。
清春：僕は、続けることがあまりいいことではないと、10年前も思っていました。復活しても、そこに新しいことは一個もなくて、我々なら目をつぶってもできてしまうところがある。
でも最近は、飽きている中で何かやろう、何か楽しいかもしれないと少し思える。10年前は新譜を作ろうという楽しさがあったんですけど。今は、たとえ新しい曲を作っても、「ライブでやらないしな」とお互いわかってる。ガンズ（Guns N’ Roses）やモトリー（Mötley Crüe）も、新譜を作ってもライブではあまりやらないじゃないですか。
でもそれは、やりたくないのではなく、やる意味があまりないことをわかっているということなんだと。
