『M-1グランプリ』で2023、2024年連覇という史上初の快挙を果たした令和ロマンの松井ケムリ。昨年第一子が誕生した彼は、複数の子ども向け番組に関わるなど、“パパ芸人”としての道を歩み始めている。先日、初めて手がけた絵本『ちがうちがう』（集英社）が発売された。今回はM-1チャンピオンとしても、パパ芸人としても先輩であるNON STYLE石田明と対談。笑わせる対象による違い、子ども相手の仕事で大事にしていること、「教える」ことについて、語り合った。（前後編の前編）
子どもはツッコむのもツッコまれるのも好き
──お二人はともにM-1チャンピオンであり、“パパ芸人”でもあります。普段、お子さんの話などはされますか？
松井ケムリ（以下、ケムリ） 石田さんとは『ラヴィット！』（TBS）でよく会っているのに、これまであまり子どもの話をしたことがなかったですよね。
石田明（以下、石田） 子どもの年齢が近い方が話しやすいもんな。僕は『ラヴィット！』だと川島（明、麒麟）さんと「学校どうすんの？」とか話してる。
ケムリ 僕は子どもが同級生のニューヨーク屋敷（裕政）さんとしょっちゅう「今どんな感じ？」という近況報告をしています。僕がこの前描いた絵本を渡したら「ありがとう」とお子さんが読んでいる写真を送ってくれました。
──石田さんは、ケムリさんの絵本『ちがうちがう』を読んで、どんな感想を持たれましたか？
石田 いやぁ、いいとこ突いてんなと思いましたよ。子どもってツッコまれるのも自分でツッコミを入れるのも、むっちゃ好きなんですよ。うちの子たちも「ママといるとやさしい気持ちになれるけど、とーちゃんといると楽しさが勝っちゃう」とか言うんです。
「なんで？」と聞いたら、「だってとーちゃん、仕事ではボケなのに私たちの前ではツッコミじゃんか。だから楽しくなっちゃうんだよ」って。
ケムリ すげえ！ そんなことまでわかってるんですね。
石田 そう。で、この絵本は大枠でツッコミを入れられるポイントが各ページに1つずつあって、さらに細かくツッコミを入れられるところがむっちゃある。余白がいっぱいあるんですよね。だから子どもは何度見ても楽しいやろうなと思います。
ケムリ うわ、めっちゃ嬉しいです。
──それは、石田さんのお子さんだから特別ツッコミへの感度が高いということではなく……？
石田 僕、近所の子どもたちと遊んだりもしますけど、みんな好きですよ。ツッコミって普段の会話から口調が変わるじゃないですか。それが新鮮で楽しいらしくて。「すごいね～」とかより「すごいじゃん！」と力を入れて言ってあげた方が、テンションがアガるみたいなんですよ。
ケムリ 普段の教育の中には、そんなコミュニケーションないですもんね。
石田 子どもってリアクションを見てるから。強いリアクションを面白がるんよな。
「媚びる」笑いを全力でやることの気持ちよさ
──ケムリさん、絵本発売後の反響はいかがですか？
ケムリ SNSで「子どもがめっちゃ笑ってました」という声をいただくのが嬉しいですね。子どもを笑わせるって、大人を笑わせるよりも格別なものがあるじゃないですか。
石田 ああ、わかるよ。格別。
ケムリ 大人を笑わせるのはこっちも好きでやってることだし、自分と相手との勝負でもある。でも、子どもを笑わせるのってサービス精神込みでやってる部分が大きいから、100％いいことをしている気持ちになれる。
石田 子ども相手なら、媚びれるもんな。
ケムリ ああ、まさに！
石田 お笑いをやってると、媚びるのは悪いことと思われがちなんですよ。特に吉本には風紀委員がいて、そういう人から白い目で見られる。
──例えば、どんな方ですか？
石田 それはお察しください（笑）。各世代にいるんです。
ケムリ たくさんいますよ。
石田 でも子ども向けのものなら、いちばん安易なやつを、顔もワードも全力マシマシでやれる。いつもなら思いついてもまず候補から外すようなことを。
ケムリ 普段あまりにやらないことだから、芸人の中にはもう変な癖がついちゃって、できない人もいるかもしれないです。
石田 やっぱり全力でまっすぐ笑わすって、恥ずかしいんですよ。僕も昔はそうやった。でも子どもができてから一皮むけた気がしますね。子どもの力って偉大やなと思います。昔を振り返るとちょっとカッコつけてたし、言葉に頼ってたなと思いますもん。
最近、海外で仕事をすることがあるんですけど、子どもたちを笑かすのに似てるなと思うことありますよ。
ケムリ 言葉以外で伝えるってことですね。
石田 そうそう。英語がしゃべれないから、表情や音、身振り手振りでまっすぐ全力で笑かそうとする感じが。
