小橋「自分の名前がないことにはもう慣れた」
──今回の特番は銀次さんのこだわりが見られるとのことですが、小橋さんのパーソナリティも多少は垣間見える作りになっているのでしょうか？
小橋 いや、僕のこだわりはまったく出てこないです。
渡辺 そう考えると、本来あるべき我々の1周目の紹介をしてくださっている番組かもしれないですね。
──小橋さんは、『人間、銀次。』という銀次さん100%のタイトルやテーマに対してどう感じていますか？
小橋 僕の名前がないのには、もう慣れました。売れる前、みんなで飲んで「冠番組を持つとしたら」と話している段階から、こうなるだろうなと想定済みです。
──リアルとフィクションどちらかわからない番組の収録を終えてみて、リアル何%くらいになったと思いますか？
渡辺 難しいですねえ。「おお、ウソついてるな」というときもありましたし、でも撮影場所は全部本当だし。
小橋 で、動物園でどんとリアルが増えたと。
渡辺 だから、動物園のシーンで一気にフィクション部分がバレるかもしれないですね。「普通にしゃべったらこんな感じか」って。
小橋 いや、でもそれまでの流れ次第では、動物園さえも本当かどうかわからないように見えるかも。
渡辺 編集でどうなるか楽しみですね。
明かされる“ネタづくり”の銀次のこだわり
──銀次さんの漫才へのこだわりが番組の軸になっていますが、小橋さんがネタづくりを見て「銀次さんはすごいな」と思う部分は？
小橋 言葉じゃないですかね。ナベさんって、ボケ自体が新しかったり、誰もやっていないボケだとしても、言い回しがお笑いっぽいとボツにしてしまうんですよ。そういうこだわりの強さ。
渡辺 気になっちゃいますね、お笑いっぽい言葉。よくお笑いの現場で聞くようなフレーズは、私の中では「面白くない」に入ってしまいます。
──小橋さんも、その感覚は理解できる？
小橋 僕は言葉を知らないだけで、感覚は一緒なんですよ。伝わりやすい言葉って、みんな使いがちなんです。僕もそういう言葉しか知らないから、つい他の人が言っていたような言葉でツッコミを入れちゃったりする。でもそれに気づいたときはめっちゃ恥ずかしい。
渡辺 特に我々はツッコミっぽい言葉、ボケっぽい言葉を使っちゃダメなコンビだと思いますし。速さとかテンポではなくて、重さでやっているコンビですから。
小橋 例えばM-1でやったデジタルデトックスのネタの「意味不明な自己啓発セミナーみたいになってるから！」という言葉、あれは実はちょっと例外なんです。
渡辺 「自己啓発セミナー」は、本当はイヤなんですよ。「講演」とか「セミナー」とか最近、芸人が使っているのをよく聞きますから。
小橋 うん。でもいろいろと試した結果、その後の「目覚めるな！」のために選んだんだよね。
渡辺 そう。「目覚めるな！」のフリとして、「セミナー」という言葉を渋々採用しています。
小橋 「うろうろするな！」とかも、「スティーブ・ジョブズじゃねえんだから」とかのほうがわかりやすいけど、それが僕は咄嗟に出てこないから「うろうろ」という弱い言葉になりました。